标题: SARS---骗局？！ [打印本页]
作者: simon 时间: 2003-4-25 06:40 标题: SARS---骗局？！
[真理报]消息：俄罗斯医学科学院院士卡雷辛柯夫前天断言：非典型肺炎是一种生
物武器，
极可能是从实验
室里流出来，由于非典型肺炎是麻疹病毒与流行腮腺炎两种病毒的混合种，而这种
混合病毒
只有在实验室里才可以做出来，在天然环境中根本不可能发生，所以他认定非典型
肺炎是从
实验室流出来的一种生物武器。对于SARS是一种生物武器台湾和美国可能早已知
情。这并不
是一种臆测,目前至少有以下证据可能证明:
1,最早对SARS大肆宣扬和恶意炒做的是0死亡率的美国和台湾。这显然是一种贼喊
捉贼的伎俩
。因为做贼心虚,所以声音才喊的特别大。尤其是早早的就抛出一篇似乎早已准备
好的的评论
。里面未卜先知的提到了非典型肺炎是一种神秘的病毒,并且轻率的断言,病源地是
中国广东
。稍微有传染病学常识的人都知道,最早发病地并不一定是病源地。例如爱滋病最
早是出现在
美国,但是病源地在非洲。这种不负责任的轻率断言,显然是一种转移视线的栽赃伎
俩。
2.在评论抛出不到一两天的时间美国就找到了病源体。美国在生化方面可能是比中
国先进,但
是比较诡异的是如果他们的评论里关于中国封锁消息,不与国际合作的指责是真的
话,美国是
怎样取得病源标本的呢?要知道美国没有一个死亡病历,而且发病的只有几个疑似的
病人。显
然在病源样本不充分的情况下,美国取得这样快而且准确的进展是很奇怪的事情。
3.最奇怪的一点是美国和台湾的0死亡率。按照台湾的卫生状况和人员流动情况,台
湾的发病
率和死亡率绝对应该高过新加坡和加拿大。美国目前有100多病例,就算美国护理条
件比香港
好,在没有治疗药物的情况下,按照4%-5%的死亡率是无论如何也说不过去的。唯一
的解释就是
台湾和美国可能早就备有密而不宣的解药。
4.台湾对待SARS的态度也很奇怪。台湾的气候和卫生环境一直是各种传染病比较容
易爆发流
行的地方,象最近比较出名的就有口蹄疫,出血热,肠病毒等等,虽然台湾每次也都是
用同样的
手段栽赃给中国,但是每次都因为怕影响商业和旅游业,台湾每次也都是采用封锁消
息,隐瞒数
据的消音处理。但是这次却有本质的不同,在只有一两个病历且尚无一人死亡的情
况就大肆宣
扬,向WHO告状,吕秀莲还因为做贼心虚向外暗示大陆是秘密研制的生物武器外泻,虽
然这样做
的结果是台湾被列为了SARS的疫区,但是台湾却似乎并不在意。
5香港的发病也具有遭受生物武器攻击的特征,病源地集中在一两个建筑物里,而且
初期传染
性非常强,几乎住在附近的人无一幸免。而到了后期传染性就逐渐减弱。广东在初
期的时候也
是这样,据说最初发病的人,传染性特别强,而且全部死亡,到了后期就逐渐减弱,死
亡率也迅速
降低。这显然是有人在某个建筑物里投毒的结果,初期病毒体非常集中,所以危害就
大的多,到
了后期,由于病毒体密度的减少,危害也就迅速降低。
6.从这次SARS事件的爆发时间和结果及影响也可以看出谁是元凶。SARS爆发的时间
恰好在美
国要发动侵伊战争之前,这样一来即可以打击中国的经济防止资金因为战争的原因
都跑到中国
来,又可以转移中国的注意力,一面在美国战局不利的时候中国趁机统一台湾。台湾
有可以借
这个机会取消刚刚两岸开始的三通,又可以打击到前进中国的台商的信心,三还可以
借机撒泼
打滚摸黑中国,四可以向WHO告状以求浑水摸鱼加入WHO。五可以打击香港,离间香港
和中国的
关系。
总之怎么推演都是对大陆不利,对台湾和美国有利。而且选择生物攻击可以不着痕
迹,中国很
难查出证据,只能吃哑吧亏。但是若想人不知除非己莫为,而且台湾和美国表演的太
过了,反倒
画蛇添足,漏出了马脚。根据以上分析,可以初步认定是美国提供了生物武器给台
湾,然后让台
湾特工先后在广东,香港,北京等各大城市投毒。中国一直讲究后发制人,相信现在
正在收集证
据,一旦证据确凿,台独们的末日就要到了。
俄[真理报]
亲爱的编辑：
你好！
作为一个中国人，我从一开始就怀疑这个病毒的来历。我最开始关注的是日本，然后是美国。因为这两个国家自始至终对中国怀着恶毒的阴谋，对任何国家的攻击不择手段！当我们得知日本和美国都有患者后，我转而认为这可能真是自然传染。但随着病毒在中国越演越烈，而美国，日本甚至台湾仍然是零死亡（距发现患者已经超过一，两个月），别的国家包括美国的邻国加拿大已有多例死亡，如此鲜明的对比不得不使任何一个可以正常思维的人产生强烈的感觉：始作蛹者必定是恶毒的美国！！！（因为日本和台湾与美国穿着一条裤子，加拿大无疫苗是美国担心机密泄露，但在适当的时候--中国在经济政治上已经遭受严重打击，美国肯定会跳出来宣称已开发出有效药物和疫苗）
中国政府在埋头苦干的同时，有无关注到这一奇怪现象？？？！！！有无主动咨询美国，日本是如何治疗并预防的？？？！！！美国，日本如何反应？？？！！！中国的安全机构在干什么？？？！！！
强烈建议中国政府对美国正式提出质疑！！！
强烈建议中国政府在证实美国使用生物武器后采取严厉的报复，使用更猛烈的病毒进行攻击！！！要让美国鬼子充分体会到生物武器跟核武器一样是双刃剑，谁都不能轻易发动，这样才能达到战略平衡。
作者: B.J 时间: 2003-4-25 16:30
为什么不说中国自己在搞生化武器，不小心泄漏的？反正中国人多，死掉一半还是嫌多
作者: sam 时间: 2003-4-25 16:50
!discuzcode_quote!:
以下是引用B.J在2003-4-25 8:30:17的发言：
为什么不说中国自己在搞生化武器，不小心泄漏的？反正中国人多，死掉一半还是嫌多
but I want to ask: do you want to die first, BJ?
and How about your parents,brothers and sisters,grilfriend,friends........
作者: j.d 时间: 2003-4-25 16:57
SAM,i agree with your option,but i hate china step by step,because chinese govment is take little care of his people,people mountain people sea......
作者: simon 时间: 2003-4-25 17:14
B.J, your mind let me down!
作者: 华华 时间: 2003-4-25 18:54
b.j兄的想法很有代表性的，sam j.d兄都说的也没错。可是，我还是觉得有点悲哀。
可能是大家对政治已经民族等等方面问题了解，认识的不够，难免对问题的看法都会受很多主观因素的影响。所以在这里也没有必要反对谁或者去制造分歧。大家都不是江泽民，布仕，小泉，普京，我们只是道听途说地知道了一些事情。我想大家在了解了事情背后种种真相，甚至可能的阴谋之后，做为一个有良知的中国人，我们都会紧紧站在一起。
我在这里就b.j兄的观点，说一下我的看法。
大家普遍好象都有一种对共产党的反感情绪，这绝对没有错。当然对共产党来说可不是什么好现象（别打110啊，我怕被国安叫去喝茶）。其实，这个世界的人按阶级划分可以分为，无产阶级，农民，资产阶级和知识分子，这是共产党说的，其实也没分这么清楚。共产党是主张消灭资产阶级，利用农民阶级，压制知识分子，反对一切宗教的。大家如果认识点，很容易就能理解自己的某些主观想法出现的原因。中国在共产党的统治下，刚开始，资产阶级和知识分子的命运是很悲惨的，农民现在的日子也不好过。所以有很多不满现状的人都离开了祖国，去了世界各地，的确让人叹息。这其中的原因总结起来，其实不难理解。
作为一个剥削阶级（当然，这也是共产党说的），资产阶级毫无疑问是共产党的对立阶级，要坚决消灭，大炮，飞机，原子弹能用都用上，很少讲人道。
农民是一个受教育程度较少，以及历史的因素影响，思想保守的，传统的，封建根深蒂固的阶级。而且这个阶级人数众多，很难控制。在某些情况下，很容易就被敌对分子挑拨，利用，起来反对共产党。当然，就因为农民政治素质普遍很差，认识问题的能力很低，“教育”也很简单（给一点好处就太平无事），所以只要不比蒋介石那时候更差，他们也不会主动起来反抗。这大家也不难理解，鲁迅的作品很多都是描写旧社会中国农村的人，观点和认识都很有代表性。
知识分子是一个很麻烦的阶级或者叫阶层（共产党说的），因为他们受教育程度高，不服共产党。知识分子大都受西方民主，自由思想影响，有些时候，跟共产党唱反调，观点对立很激烈（89年。。。），也是让共产党最最头痛的一群人。共产党对待知识分子，历来是很有戒心的。千方百计，想方设法的控制他们，从小学到大学，都是共产党教育，教化知识分子的地方。这对巩固共产党的统治，避免社会动荡都很重要。
b.j兄的观点，在他作为知识分子以及中产阶级的立场出发，没有错。只是少了一点从民族角度和政治角度发出考虑。以后发表观点最好三思后再说，知识分子因为“乱讲话”被共产党弄死的太多了。当然，这里没这么严重，别把我自己也说怕怕了。
联系以上我说的，大家也可以思考新中国成立以来的很多事情。今天中国的确在变，但是变化背后的事实是，共产党内以邓小平改革派和很多老牌共产党人激烈的观点对抗，有很多政治分歧（可以参阅80年代的一些政治书籍）。邓小平赢了，所以才有今天中国的发展。可事情变化是谁都不能预料的，保守共产党人随时都有可能起来武装政变。那时候中国还是会乱的。
下面，我再来说一下世界政治形势。我简明扼要的说，政治势力大致化分为，左，右和极左，极右。左右的代表是美国，英国等崇尚民主，自由的国家，大部分国家都是这样的情况。其中也分鸽派和鹰派。极左是共产主义国家。极右是法西斯政治势力，代表是日本和二战德国，意大利。极左和极右都是极端的政治势力，这大家都可以用自己的历史知识才分析。当然，任何国家都包括了以上的4种政治势力，英国和法国等欧洲国家也有共产党也有纳粹分子。最近的一次法国总统大选，一名极右党派的候选人差点就赢了，让世界虚惊一场。
说了这么多，不知道大家看的累不累？呵呵，我打字可是累坏了。我说的可能有些地方不准确，只是希望给大家一次学习认识的机会。所以还是打了这么字。希望大家看完能有启发。
这里我还没谈到民族的问题，等以后有机会再说一下，我很乐意帮助大家学习。
[此贴子已经被作者于2003-4-25 11:06:20编辑过]
作者: 华华 时间: 2003-4-25 19:34
我说的这些都是在学校里很少接触的东西，甚至在网上不仔细找也很难接触到。相当于在给大家做一些革命基础知识教育。如果哪天我们都要起来造反了，我们就必须明白我们为什么要造反，造谁的饭反，谁是朋友，谁是敌人，造反为了什么。
我目前是一个网络组织的成员，网址是greatcn.org/bbs，如果觉得还想了解更多的东西可以来我们论坛参观学习（最好不要在网吧上）。我们组织是极右组织，纲领是最大限度阶级调和，民族利益为根本，民族复兴为目的，不提倡自由，民主。（第一点和共产党不一样，他是主张消灭一切剥削阶级）。
我在里面的id叫centerempire，帖子还算多，都不是三言两语的帖子，有兴趣可以看看。我文笔不好，请多包含哦。
[此贴子已经被作者于2003-4-25 11:36:59编辑过]
作者: 华华 时间: 2003-4-25 19:43
我还要提醒大家一点，政治是严肃的，但并不那么另人生威。如果这里谁看了我的帖子感觉心虚或者担忧的，那么我很为共产党庆幸，他又少了一批青年的，有激情的，能量巨大的潜在的反对者。我们都有权接触政治，了解政治，参与政治，那是我们的权利！我们不应该被政治愚弄，被政治欺骗，甚至是被迫害！
反对共产党搞舆论封锁！政治迫害！很怀念89年的那批有激情的大学生们。现在的学生越来越无知，越来越软弱。已经成了被共产党“关在笼子里的赚钱机器”！
我没有针对大家的意思，只是有感而发，斑竹可以删除，我没意见。
[此贴子已经被作者于2003-4-25 11:48:15编辑过]
作者: 迷路的狐狸 时间: 2003-4-25 20:43
天啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: tryme 时间: 2003-4-25 21:04
To all chinese people:
[转贴]喜欢 同舟共济，共渡难关
当前是近30年来罕有的艰难时刻，在这个时候，更需要全体人民精诚团结，同舟共济，以下故事引自Fenng从水木转来的帖子：
讲个故事吧：有一天出去旅行，忽然间暴风雨来了。没地方避风躲雨，大家向前跑，一看前面有个草棚，就"哗"地冲了进去，一冲进去大雨就来了。大家好高兴，"哇，今天运气不错哟，刚刚找了房子大雨就来了。太快乐了！"大家也不顾虑房子干不干净，有没有人住过，只要有避雨的地方就很满足了。但这个房子在风雨中
突然间要倒塌，大家想尽办法"扶住它，不能让房子倒塌"。在这种状况下，请问大家：“你们说是我们需要房子呢，还是房子需要我们？”
这座房子就是我们的国家，再破再烂还是我们的家，我们要爱她！更何况我们的国家已经不再穷不再破不再烂，她只是遇到了一个困难，我们要扶着她帮着她走过去！！
----------------------------------------------------------------------
很感人的一段话，大家自重！
在这个特别的时间里，不要责怪我们的政府和国家！
Fenng所说的
quote:
_____
最初由 Fenng 发布
现在抱怨已经解决不了问题
希望大家都拿出自己的责任心与爱心来
我自己要做到：
坚决不回家
不和不必要的人接触
不再散布谣言----说的话要有事实为证
不参加抢购风潮
多作些力所能及的对整个事件有益的事情
_____
我想也代表了许多人的心声。在这段日子里，更应该给别人多点爱心多点关怀，尽己所能，帮助安慰有需要的人。不希望再看到有传播恐慌谣言的帖子（什么鼠疫，封城，几万人得病之类的），不希望再看到没有任何根据的猜测（什么生化攻击之类的），SARS不仅仅是中国的灾难，也是全人类的灾难，在坛上都是搞技术的人，更应以科学的态度看待SARS，坛子上有很多来自台湾的朋友，或者已经加入美、日国籍的华人，这些没有根据的攻击只会令大家反感。
国难当头，匹夫有责，希望看到的依然是积极向上，扶危解困的良好气氛。
作者: mouse 时间: 2003-4-25 21:06
!discuzcode_quote!:
以下是引用j.d在2003-4-25 8:57:48的发言：
SAM,i agree with your (option)opinion,but i hate china step by step,because chinese (govment) government is take little care of his people,people mountain people sea......
作者: Doraemon 时间: 2003-4-25 21:07
太陽始終會出來的
作者: mouse 时间: 2003-4-25 21:08
我同意,tryme说的对，鼓掌～～～
对自己多点严格要求，对别人多体谅关心，遇事不要一味的指责别人！
作者: B.J 时间: 2003-4-25 21:15
大家可能曲解了我的话。我只是针对这个文章的主题说我自己的观点而已。既然可以说是美国、日本在中国做生化试验？怎么就不可以说中国自己在做生化试验呢？昨天连最亲共的凤凰台都指责北京隐瞒非典疫情是个不小的政治失误。前两天的罗刚事件，据说抓到打电话的人是个中国人。看到了吧，现在有的中国人，恶毒的很。自己恶毒不说，还不忘把祸嫁到别人头上。
当然非典是怎么来的谁也不知道，但这篇文章在网上流传很广泛我是知道的。我只是觉得我们中国人不要光会在这里说大话，更不要像阿Q一样，别人没干的事，偏说是别人干的。为了达到目的，甚至自己去干，然后嫁祸给别人。这就好像以前听过的一个相声，在车上看见一个人，认定是个小偷。可是那人好几次机会都不出手，最后干脆跑过去抓着别人的手说，你怎么还不偷，应该这样....
[此贴子已经被作者于2003-4-25 14:52:58编辑过]
作者: 华华 时间: 2003-4-26 01:51
b.j兄，罗刚事件最后证实，打电话的是一个在长沙的无业人员。他是中国人，没错，可他说的话是很代表日本人，特别是日本右派的一些心声。日本这个民族是嘴巴一套，心里一套。外表恭恭敬敬，可心里可没什么好主义。日本人就算心里再怎么恨你，也不会从嘴巴说出来，这不符合他们的民族性格。他们做事都是事先安排周详，然后用闪电般的速度施展行动。比如，珍珠港事件。所以给人阴险的感觉。
你认为电话是中国人打的，不干日本人什么事，他们是清白的？那真有点自欺欺人了。如果从民族角度去考虑，就算是现在把日本人杀光了，也没什么好说的。完全没有必要把这么多中国人的愤怒去加在一个电话事件上。打个比喻吧，就像有个强盗曾经杀光了我的18代祖宗，今天他又打电话到我家，把我们全家侮辱了一顿，我们全家都很气愤！可你有没有想过？一个另人气愤的电话和18代祖宗被杀光比起来，还值得气愤吗，那已经是“出离愤怒”了？杀了那些郐子首根本就不能泻恨，把日本灭族也不过分！
再从民族的角度去思考！美国曾经在朝鲜战争中用飞机，大炮消灭了我们30多万的中国军人。今天我们要说说美国的坏话！过分吗？我栽赃，陷害！过分吗？我就说了点不好听的，美国受到了侮辱能跟我们中国30万热血儿女的生命比吗？！
当然了，我的观点过激了。我只是很反感不帮中国人说话，反而说这不对那不对的。请大家分清楚，政府，国家和民族都是不同概念！你可以痛恨共产党，但你不能痛恨中国，更不能痛恨整个中华民族！你可以背叛共产党，反对共产党，对你不能背叛国家，出卖民族！
很佩服美国人的爱国！他们是无知的爱国，却爱得那么义无返顾！无论美国军队在做什么，政府做出了再不被世界接受的决定！全世界可以骂美国，可美国的老百姓却还是那么坚定的支持着他们的政府，支持着他们的总统！（伊拉克开战后，美国国内支持动武的支持率从50%上升到88%）他们可以好不知情！可他们却不用思考，美国倒底是不是错了？宁可等事情都解决了，再去道歉！可我们呢？
还有，我要再次强调的，你可以不信任共产党，反对他的政策，做法！可你们不能反对中国人，反对这个民族！
[此贴子已经被作者于2003-4-25 17:56:20编辑过]
作者: B.J 时间: 2003-4-26 04:09
我两三年前可能会向你那样去想问题。可是我现在不会这么想了。当然这和年龄有关系。没有人反对中国人，也没有人反对这个民族。但是如果这个民族正在养成一些卑鄙的恶性，如果不指责，反倒一味支持，你认为这是在帮助我们的民族吗？中国人即使有毛病，也是一些小毛病。但是像那个打电话的中国人的所作所为，你认为是什么？日本人没有骂出口的话，所以干脆就替他骂出来？怀疑是别人放了生化武器，所以就造个谣，还堂而皇之的假某某俄罗斯专家所言...？华兄，我知道你很爱国，但是如果我们的民族习惯用这样的方式去打击我们的敌人，那我们的民族离灭亡也不远了
[此贴子已经被作者于2003-4-25 20:25:15编辑过]
作者: tryme 时间: 2003-4-26 04:47
对于这些谣言，我觉得没什么好讨论的，没有真凭实据又不是你自己的亲身经历，凭什么说这是真的？！要知道，你的眼睛也有骗你的时候。。
现在网络的高速发展，使信息也高速传播，正有人利用这特点乱发一些无聊的谣言，最常见的就是通过QQ或Email传一些什么只要你把那条信息传给多少人你就得到好运，不传就倒八辈子霉什么的。我是最讨厌这样的信息的，相信大家都有这样的经历吧。为什么要做那些非典型无聊人的传播工具呢？
[此贴子已经被作者于2003-4-25 20:48:32编辑过]
作者: wing 时间: 2003-4-26 05:16
种种的谣言不正是要离间我们国人吗？而现在在我们的论坛上居然也有这样的迹象，这不能不能佩服那些制造谣言的人，这或许正是他们所要的？
我想应该像mouse说的那样，“对自己多点严格要求，对别人多体谅关心，遇事不要一味的指责别人！”而我们的国家还需要我们加以更多的信任和帮助，不是一味的挑刺，谁能保证自己会没有错误的发生呢？最主要的就是知错能改，我现在已经开始看到这一点了。
作者: krajy 时间: 2003-4-26 06:16
哎，民族啊，大家知道中国足球这么差劲吗，虽然现在好了一点，最好不过的要数Sun和LiTie，中国足球为什么这么差，实际上是足球是民族素质决定的，是中国人的素质决定的。
B.J，你同意吗，我相信你也会同意的
作者: 咖啡 时间: 2003-4-26 06:28
由于工作忙，好几天没来灌水了，想不到一来就看到大家在议论政治，我不知道我们的论坛可以多大限度地议政，这留给PANDA去评判，我只想说说我自己的看法。
首先对华华，很坦白地说，我和你的意见多有分歧。这很正常，每个人都有自己独立的思想，伏尔泰说：“我可以不同意你的观点，但我要捍卫你讲话的权力。”
我希望我和别人之间有分歧，因为就在争论的过程中，我们离真理也越来越近。如果两个人的想法、主张完全一样的话，那其中就有一个人就是多余的。
说了这么多废话，就是想对华华说，论坛里所有人的争论都是建立在平等的基础之上的，没有人可以用俯视的眼光盛气凌人地把自己的主义强加给别人，也没必要自居老师让别人学习自己的理论，大家都有自己的世界观，我们必须坚决捍卫自己和别人的思想自由。
你说你是右派，但我觉得你颇多左派见解。你的帖子里有很多我认为不妥的地方，仅挑一两处来说：
1 “如果从民族角度去考虑，就算是现在把日本人杀光了，也没什么好说的。”
怎么说呢？这是典型的狭隘民族主义，它的煽动性很强，极易在头脑冲动的青年当中引起共鸣，因而我们必须看清它的危险性。
把日本人杀光，是不是等同于这样一个逻辑：如果A杀了B，那么B的儿子就有权力杀死A的上下二十九代，连同他的同姓，连同他的同乡，连同他同乡的同乡，连同他同乡的同乡家里的一条狗？？？
我崇尚个体生命，每个生命都是无价的，必须得到足够的重视，没有人可以有权力决定另一个人的生死。中国人多并不代表中国人应该集体自杀，日本人侵略过中国不代表我们可以灭绝日本人种。我承认侵华之痛我们必须铭记在心，我自觉恨意不比你少，但我们必须清醒地认识到这是两回事，如果我们灭了日本民族，那我们所谓的“民族角度”比希特勒的种族灭绝主义、杀掉数百万人的奥斯威辛集中营相比又有多大的进步性？？？
2 “很佩服美国人的爱国！他们是无知的爱国，却爱得那么义无返顾！无论美国军队在做什么，政府做出了再不被世界接受的决定！全世界可以骂美国，可美国的老百姓却还是那么坚定的支持着他们的政府，支持着他们的总统！（伊拉克开战后，美国国内支持动武的支持率从50%上升到88%）他们可以好不知情！可他们却不用思考，美国倒底是不是错了？宁可等事情都解决了，再去道歉！可我们呢？
还有，我要再次强调的，你可以不信任共产党，反对他的政策，做法！可你们不能反对中国人，反对这个民族！”
这里华华犯了逻辑错误，你没有分清“政府”和“国家”的概念。
政府是掌握国家政权的统治阶级，他们并不代表国家，爱党和爱国是完全不同的两个概念，你说佩服美国人的爱国，可他们支持的是小布什政府啊！也许他们也爱国，但在支持战争这件事上我没看出任何他们爱国的证据。（这里且不说华华没看到的美国反战势力，他们才是真正爱国的人）
这场战争不是国与国的，而是统治阶级对统治阶级的，是少数人为了自身的利益而让大多数人当炮灰的行为，而这少数人却往往打着“爱国”的旗号蒙蔽别人，这是最卑劣无耻的行径。
我知道很多人都有民族主义情结，新浪的新闻里凡是带有民族色彩的，一定回复人数众多，大都愤慨激昂，口称灭掉某某国家。
我知道很多人看不起听不进我的话，但激情谁都有，我们缺少的是冷静。
89学潮为什么如此下场？它和五四青年运动在影响上、意义上根本无法相提并论，就是因为他们的冲动太多，思索太少，没有冷静的先进知识分子领导。当时不是没有这样的先进知识分子，而是根本没人听他们的意见。当时的领导“柴”和“吾”都像是在演戏，演得太真，连自己也分不清了。而“丹”是相对比较理智的一个，但后来就不得势了。
不多说了，写多了大家看着累。
作者: simon 时间: 2003-4-26 07:39
是不是谣言，任人评说。
重要的是大家有了深层的认识和体会
作者: 华华 时间: 2003-4-26 15:29
很高兴咖啡兄针对我的文章发表他的观点，我决不会因此产生丝毫不满，更不希望影响我和大家的友情。虽然，观点分歧很大，可我还是要再次阐述一下我的想法。我这次说不多了，因为我明显感觉到立场的对立，可能会有点语无伦次。首先我对我阐述观点的语气过于无理跟大家道歉，是的，这样很不妥，请求大家原谅你们的小兄弟。
我在本贴第一篇文章里已经详细分析了世界存在的4种政治势力和存在几个不同阶级。我这样做，是因为我想让大家都首先在政治的最低级层次来看待目前的一些问题，发表见解。共产党，民主派，纳粹党，是三种不同的政治力量，代表着不同人的政治需求。其中很明显，共产主义和纳粹主义是极端主义，一个主张阶级斗争，一个主张民族战争，这都不被民主派人士所容纳。这也是为什么美国要千万百计为难中国，包围中国的原因。也是没什么美国会跟萨达母独裁政府过不去，发动战争，推翻其统治的原因。因为，他们三者所处的阶级立场不同，政治理想不同，先天导致他们都是敌对关系，谁都想消灭谁。
共产主义的根本追求是无产阶级执政，消灭一切其他阶级，实现无产阶级的理想世界，为无产阶级服务。
纳粹主义的根本追求是极端民族分子执政，实现国内阶级调和，主张对外发动民族战争。
以上两者都反对民主，反对自由，藐视生命，崇拜战争，不提倡人道，人权，法律，道德等等理性思想。
民主派恰恰相反，他尊重生命，提倡道德，法律，反对侵略战争，反对一切非人道，不尊重人权的事物。我想这里的各位都应该是属于“民主派”人士吧。所以，问题就已经很好解释了。 我们的立场是对立的，主张的，追求的都完全相反。这些都是我们的根本政治立场决定的，我说了，我是极右分子，反对民主，反对共产主义。所以，我们的观点是不存在调和可能的，我不再无谓尝试了。因为，我和我的同学类似辩论已经有过好几次了，每次都是心跳加速，面红耳赤，想想真的不好。
我说一下我为什么反对民主，反对自由，为什么认为中国不适宜提倡民主和自由的原因。民主的思想起源于古希腊，西方文明的起源也是在希腊。希腊文明提出了最早的法律概念，民主概念和自然科学的概念，这些都是现代西方国家的立国之根本。他追求文明法制社会，人人平等，人民有权参与政治，发表言论，可以按自己的意愿在不触犯法律的前提自由行事。而且因为依靠严密的逻辑思维研究自然科学，万事讲究逻辑的完全正确，追求用逻辑的解释一切客观存在。所以其自然科学非常发达，在当前的时代取得了无可比拟的伟大成就。然而中国同样作为一个古老的文明国度，他的人民没有发明出法律，民主概念，没有提倡，广泛运用逻辑思维进行生产和科学研究是有他自身原因。因为，中华文明历来追求一种思想上的神化境界，提倡一切“务虚”，讲究道义上的合理，而不是客观实际，不追求逻辑的东西。没有什么西方法律的那种万事讲究可以遵循原则，有法可依，责任分明的东西。中国讲究只要道义上是正确的，那就没什么好说的。
我说正题。逻辑思维和法律都是有其很大局限性的，不是所有法律的，逻辑严密的东西都是正确的，都是好的，完美的。追求真正完美的，理想的，生命的最高境界是只有中华文明才具备这样的条件。西方文明只会困死在逻辑的死胡同里，累死在为社会制定成千上万种法律和行为，道德原则上。西方文明是有极限的，逻辑和法律的种种信仰限制了文明的更高层次的爆发。美国信仰的高科技是和法制社会总有一天会把他们自己害死。而那之后的世界是中国的世界，东方文明重新傲视的时代。
中国要想超越美国很简单，只要学习西方文明中的逻辑自然科学和部分法律制度，加上我们古老的深奥的东方哲学一定可以创造出比西方国家伟大的多的文明。那是他们渴望而不可及的。也是我们民族从古至今不懈努力，追求的世界。
很可悲的是，几百年前，西方文明爆发性的发展，导致了今天东西方文明的不公平，不合理的情况。崇洋媚外，一切外国的东西都是好的，一切法律的，逻辑科学的东西都是完全正确的。许许多多这些事情都是对东方文明的侮辱。因为这不公平，东方哲学比西方文明深奥的多，难理解的多。你可以很清楚的明白的接受西方的东西，可是你很难正确理解或者参悟到东方文明的真谛。但，这不是西方文明比东方文明优越的理由。从历史哲学方面来理解，这只不过是人类历史上的一个阶段，东方文明爆发将会很快到来。
所以，中华民族只要努力学习现代科技，适当借鉴西方法律制度，也就是所谓的，“理性”加“感性”，“逻辑”加“道义”，“原则”加“人情”，这些都是我们民族可以追求的，因为我们已经花了5000年的时间在学习，总结“虚”的东西，今天我们只要再花200年就能学会西方文明所谓的“实”的东西。我们可以大笑，西方人花了5000年在给我们做低价劳动力，而我们却一直在追求人类的理想世界。今天我们可以轻而易举的把两者结合起来，而他们学根本不懂什么叫做“虚”？他们已经走进了逻辑思维的死胡同！
作者: mouse 时间: 2003-4-26 16:39
晕死了，这么多字～～
大家的的哲学、语文、政治。。都学的很好嘛～～
呵呵～～
作者: j.d 时间: 2003-4-26 17:18
坚持党的78路线100年不动摇～～～～
作者: B.J 时间: 2003-4-26 17:41
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以下是引用krajy在2003-4-25 22:16:23的发言：
哎，民族啊，大家知道中国足球这么差劲吗，虽然现在好了一点，最好不过的要数Sun和LiTie，中国足球为什么这么差，实际上是足球是民族素质决定的，是中国人的素质决定的。
B.J，你同意吗，我相信你也会同意的
美国是世界上最发达的国家，科学最先进的国家。可是他们的钱币上印着“我们相信上帝”。华华兄说的不错，欧美都是民主派，世界上最发达的国家都是民主派，苏联经历了共产主义现在也回到民主派。但是你有没有看到他们的背后是什么？这些国家都是以基督教为实底的国家。一个不信神的国家，甚至把信神看成耻辱的国家，你说上帝怎么可能不用瘟疫来惩罚它呢？
[此贴子已经被作者于2003-4-26 9:48:46编辑过]
作者: j.d 时间: 2003-4-26 17:45
怎么这么严肃？你们在召开16大啊？
作者: j.d 时间: 2003-4-26 17:48
bj，我的绿玉裁决到手了吗？
作者: 咖啡 时间: 2003-4-26 21:56
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以下是引用华华在2003-4-26 7:29:33的发言：
我们的立场是对立的，主张的，追求的都完全相反。这些都是我们的根本政治立场决定的，我说了，我是极右分子，反对民主，反对共产主义。所以，我们的观点是不存在调和可能的，我不再无谓尝试了。因为，我和我的同学类似辩论已经有过好几次了，每次都是心跳加速，面红耳赤，想想真的不好。
求同存异，希望我们都保持最真诚的友谊，做现实中最好的朋友，思想上最尖锐的对手[em09]
作者: j.d 时间: 2003-4-26 23:02
真受不了你们。。。。。
作者: B.J 时间: 2003-4-26 23:18
j.d，我的戒指还在吧
作者: mouse 时间: 2003-4-27 00:38
干嘛？？你门两个交换戒指？？？？
作者: j.d 时间: 2003-4-27 00:55
呵呵，我和BJ定情了～～～～～～
作者: mouse 时间: 2003-4-27 01:19
那我那？？？岂不是第三者？？？
作者: tryme 时间: 2003-4-27 01:45
B.J 能把一个国家的是否发达跟信基督教联系起来确实比较 弓虽 哦！
没错，信仰确实有一种不可思议作用，使一个人能够发挥他的潜意识能力，做出一些连他自己都觉得不可能的事情。曾经有个具有硕士学历的朋友对我说他在练法×弓，开始我吓了一跳，后来才知道他其实并不是真迷上什么弓，只是靠一种信仰来支撑着他走过最痛苦的日子。可以说信仰只是一种手段，而不是目的。达到目的方法还有很多种。又或者说它是一种催化剂，能加速反应的速度，但最终它是不参加化学反应的。要真说信仰起了这么大作用，那么那些中东的阿拉伯国家，不是好多都信什么真主阿拉的（我搞不懂），他们也不只是一些不发达国家。再说日本他们不就信他们天皇老子，还不是一个发达国家？
我国的发展有她的特点和历史因素。一个社会的发展需要三种人：政治精英、经济精英和技术精英。我们有些旧观点就是瞧不起经商的人。如果你随便去问别人最羡慕的是什么人，我想很多人都答：有钱人，再问最厌恶的人呢？还是有钱人。因此我们就有了土豪劣绅，为富不仁等贬义的词。但是现代经济的发展正是要靠这帮经济精英。过去我们都忽视甚至压制了这样的人才发展，到文化大革命时期这种思想更是达到顶峰，有钱甚至是可耻的，要批斗。而政治精英却是大量的培养。在学校哪个同学要是成绩好，院里的党委书记就会来动员这位同学要争先进、要入党。政治精英就好比国家的脑袋。太多的政治精英，而经济精英不足就形成了一个头重脚轻的形态，站都站不稳，还怎么跑啊？近年来我们国家已经开始重视经济的发展，培养经济精英了，但是要达到三种人才平衡发展还需要一定的时间，这需要我们共同的努力。当三者的关系达到平衡，我们国家就会高速的发展。
作者: B.J 时间: 2003-4-27 04:30
听过很多人跟我说信仰是一种精神支柱。我不知道这两者有什么必然的关系。全世界十几亿基督徒，我不认为他们都需要什么精神支柱。至少我自己信基督教就不是为了寻求什么精神支柱，我生活在一个无忧无虑的家庭，为什么要精神支柱？当我第一次打开圣经的时候，我不知道它在讲什么。但越到后来我越惊叹它竟然揭示了那么多的宇宙奥秘。这一次的伊拉克战争，所有西方世界都知道，美国不是为了石油，也不是为了生化武器。这场仗就是为了以色列打的。这场仗就是基督教和穆斯林之间的战争。可是在中国，大部分民众还在自以为是的评论着美国是为了石油，为了霸权。两年前我第一次听到克林顿说如果哪个国家敢打以色列，他会第一个端起枪，跳进战壕。我不明白为什么。而现在我知道，如果有那么一天，或许我自己也会那么做。
作者: tryme 时间: 2003-4-27 05:45
我也否认信仰是一种精神支柱的论点，不是说什么堕落的人才需要信仰，信仰是个人的世界观问题，它是怎么形成的在这里就不讨论了，要讨论也讨不完。
至于战争就更不明白了，信基督就得打仗？上帝喜欢穿迷彩、爱爆头？
作者: 华华 时间: 2003-4-27 16:22
信仰？
我们中国人什么时候没有信仰了？我们早在秦朝的时候就已经确立的“儒家”思想，比西方基督教早三百多年！儒教提倡，忠，孝，礼，义，仁，这就是我们的信仰！忠，对国家忠诚，对集体忠诚，一切为集体利益着想。迫害，损坏集体利益的人都会受到歧视！对朋友忠诚，对亲人忠诚，不能背叛朋友，背叛亲人！孝，对父母孝敬，对长辈孝敬，对祖先孝敬！不能忍受父母和长辈被人侮辱，任何时候都坚定维护亲人的尊严！礼，对人要讲道理，讲究以理服人，以德服人，万事和为贵，对肆意动手伤害他人的，不管他出于什么目的，都很难被中国人接受！义，做事要对得起朋友，对得起关心你，爱护你的人！不能背叛，更不能做有损朋友利益的事！仁，对自己的“敌人”（用西方的话解释就是和自己没有共同利益，有可能危害自己利益的部分人）要仁慈，对弱者要给予同情，给予帮助，讲究以德抱怨，感化他人！
信仰？
中国人什么时候缺乏信仰了？的确，西方的基督教在他们严密逻辑思维能力的帮助下，在2000年的时间里不断发展，进步，很清楚，明白，也很好理解，容易被人接受！东方文明的哲学深奥，难懂。可这都不是西方文明比东方文明优越的理由！也是我憎恶诋毁中国，诋毁民族古老化的人的原因！如果有人不能接受我的这些观点，那么请你到外国去生活一段时间再回来说明你的观点！现在站着说话不腰疼，所以老婆总是别人的好，外国的月亮总是比中国圆！
我上面的文章也阐述了，东方文明“务虚”，西方文明“务实”，就目前的人类历史发展阶段来看，的确西方文明比东方文明要进步，先进！可实在的东西我们可以学习，可以借鉴，可以为我所用！我们的发展潜力比西方国家大的多！我们不能盲目的被西方民主，法制的事物所诱惑，我们必须立足自身民族5000年积累的优秀文化，然后学习西方文明的优秀文化来发展我们民族，谋求民族利益！请大家给予中国多点包容，给予民族多点包容！不要只看眼前，我们要总结过去，放眼将来！这才是我们现在的中国人思考问题根本的立场和出发点！
请原谅我的卤莽和冲动！我只是在说明我的想法，我不能左右你接受或者排斥我的观点。请给予理解。
[此贴子已经被作者于2003-4-27 8:26:31编辑过]
作者: B.J 时间: 2003-4-27 21:14
不说了，信仰只是宗教的一部分。我想你把宗教和信仰搞混了。
作者: B.J 时间: 2003-4-27 21:27
j.d你上了没？
[此贴子已经被作者于2003-4-27 13:37:03编辑过]
作者: 咖啡 时间: 2003-4-28 06:21
“第二天，他们从伯大尼出来，耶稣饿了。远远地看见一棵无花果树，树上有叶子，就往那里去，或者在树上可以找着什么。到了树下，竟找不着什么，不过有叶子，因为不是收无花果的时候。耶稣就树说：‘从今以后，永没有人吃你的果子。’他的门徒也听见了。”
《马可福音十一节12 - 14》
有点不理解
作者: keyver 时间: 2003-4-28 06:40
佩服得五体投地~~~~~~~~
支持信仰是一种精神支柱的论点：）
作者: 迷路的狐狸 时间: 2003-4-28 06:55
闲云野鹤
放鹿青山~
作者: simon 时间: 2003-4-28 10:02
几天没来，谈的这么深沉，也似乎稍有离题了
作者: B.J 时间: 2003-4-28 16:34
[此贴子已经被作者于2003-4-28 8:37:47编辑过]
作者: 小昭靓靓 时间: 2003-4-28 17:24
个个都是高人啊！我只会想周末可以找点什么东西玩诸如此类的问题，看来我真是太俗了。
作者: 咖啡 时间: 2003-4-28 19:31
李牧师说信教的人可分为3类，而把宗教当作一种精神支柱或精神寄托的人是第二类，算不得最虔诚的真正教徒，因为这种人信教是抱有某种目的的
作者: Doraemon 时间: 2003-4-28 22:50
高手,深奧!而且打字很多,讓我看很久
作者: keyver 时间: 2003-4-29 02:18
有道理
作者: krajy 时间: 2003-4-29 03:16
真的是很深奥
作者: sunky 时间: 2003-4-29 05:46
应该继YB开英语堂之后，再开个理论进修课了。
作者: simon 时间: 2003-4-29 05:49
看完之后也不知道讲什么
作者: B.J 时间: 2003-4-29 21:45
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以下是引用咖啡在2003-4-27 22:21:51的发言：
“第二天，他们从伯大尼出来，耶稣饿了。远远地看见一棵无花果树，树上有叶子，就往那里去，或者在树上可以找着什么。到了树下，竟找不着什么，不过有叶子，因为不是收无花果的时候。耶稣就树说：‘从今以后，永没有人吃你的果子。’他的门徒也听见了。”
《马可福音十一节12 - 14》
有点不理解
[此贴子已经被作者于2003-4-29 14:10:23编辑过]
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